Darknet
Pe, 23/11/2007 - 17:32 — nicto
Toimiiko Darknet vaikka olen natin takana...vai estääkö se suoran yhteyden ottamisen toisiin
- Kirjaudu sisään tai rekisteröidy kirjoittaaksesi kommentteja
- (luettu 8268 kertaa)
Darknet ja anonymous p2p
Minun piti perustaa juuri asiaa koskien aihe mutta laitetaan se tämän alle ;)
Mitä ohjelmaa käytät ja mikä modeemi sinulla on? Mikäli käytät Wasten kaltaista ohjelmaa, niin portti täytyy olla avoin, että saat yhteyden kavereihisi.
darknetit ja anonymous p2p
Keskustelua eri ohjelmista ja niiden toimivuudesta
Myönnetään, bittorrent on teknologiana kehittynein ja nopein tiedostojenjakamistapa laajassa mittakaavassa mutta sitä ei olla suunniteltu suojelemaan käyttäjien identiteettiä. Teknologia luottaa muutenkin vahvasti trackereihin ja niiden toimintaa taas säätelee lait jotka vaihtelevat huomattavasti maasta riippuen. Painetta anonyymisyyden parantamiseen on kuitenkin selvästi kun Pirate Bayn anonyymi p2p-ohjelma koputtelee jo ovea. Ihmisillä on kova halu suojella identiteettiään syytteiden tai tietojenkeruun pelossa, joten käydään tässä threadissä läpi joitain vaihtoehtoisia ohjelmia ja tapoja millä tiedostojenjako on turvallisempaa.
Waste
Suosittu darknet-ohjelma joka on suunniteltu kavereiden tai pienen yhteisön kommunikointiin. Ensivaikutelma ohjelmasta oli vaihteleva. Amatöörillä voi olla jonkin verran ongelmia säätää ohjelma toimimaan mutta onneksi esim. piraattiliiton ohje on selkeä tämän suhteen. Joissain tapauksissa törmäsin sellaiseen ongelmaan, että yhteys ei pysynyt yllä mikäli ei vaihtanut lukua "maintain (x) connections" kohdassa. Chat ominaisuus ja tiedostojensiirtonopeus oli kuitenkin positiivinen yllätys ja nämä eivät aiheuttaneet mitään ongelmia. Vaikka multisource ominaisuutta ei ole, niin rar-paketeilla tämän ongelman pystyi kiertämään.
Wasten ärsyttävin puoli oli kuitenkin jatkuvat soittelu kavereille "mikä sun ip ja portti on? Voitko jo tehdä sen DNS-osoitteen? Oletko päivittänyt sen jo?". Mikään ei toimi jos et tiedä kaverisi IP osoitetta ja portin numeroa. DNS-osoitteen tekeminen auttaa (esim. www.dyndns.com) mutta tämä pitää muistaa päivittää IP osoitteen vaihtuessa tai yhteydenluonti ei onnistu. Wasten hakuominaisuus oli kuitenkin erittäin toimiva kun ihmiset saavat itse valita mitä he jakavat ja jaossa olevien tiedostojen tutkiminen on helppoa - vähän kuin DC++.
Kenelle Waste sopii? Itse käytin sitä kavereiden kanssa keskusteluun ja varmuuskopioiden (tulipahan opittua enkoodaus ja rippaus samalla) lähettämiseen verkon yli. Ihmiset voivat jakaa kaiken mitä heillä on koneillaan ja keskustella välittämättä isoveljen valvovasta silmästä. Turha renkkaaminen IP-osoitteiden ja DNS-osoitteiden kanssa oli kuitenkin turhauttavaa ja joidenkin bugien kanssa pähkäily otti pattiin urakalla. Valitettavasti ohjelma on vain kaveripiirin käyttöön, sillä jokainen näkee toisen IP:t ja tekemiset kyseisessä darknetissä. Waste on kuitenkin omalla koneellani edelleen ja välillä sitä tulee käytettyä tiedostojenjaossa juuri sen nopeuden ja turvallisuuden ansiosta. Joku voi vielä kysyä, että miksi tällaista ohjelmaa tarvitsee jos ei tee mitään laitonta? Jos olet yksi näistä henkilöstä, niin mitä todennäköisimmin ohjelma ei sovellu juuri sinulle.
stealtnet (entinen Rshare)
Kyseessä on ohjelma jonka tarkoitus on kierrättää yhteyksiä tor:n tapaan niin, että alkuperäistä lähettäjää tai tiedoston kysyjää ei voida jäljittää. Idea on hyvä ja ohjelma näyttää erittäin siistiltä ja helppokäyttöiseltä. Yksinkertaisuus lähentelee utorrenttia, joten ohjelma on "idioottivarma". Jakonopeus on siedettävä ja ohjelma toimii laajalla kaavalla, eli ei rajoitu kaveripiiriin. Tavaraa on helppo ladata, laittaa jakoon ja jokaiselle tiedostolle on oma hash-koodinsa, joten voit sanoa kaverillesi IRC:ssä, että lataa vain tiedosto HYI29475KVT....
Mutta - haku ei toimi kunnolla. Testasin ohjelmaa 3:n kaverini kanssa ja kukaan ei löytänyt mitään tiedostoa mitä toisella oli jaossa. Haku tuntui muutenkin toimivan hieman satunnaisesti ja siinä kesti yleensä 1-2 minuuttia, että se löysi etsimänsä. Chat ominaisuutta Stealthnetissä ei ole, joten hash-luvun ilmoittaminen vaatii oman keskusteluohjelmansa. Emme edes jaksaneet kokeilla tämän toimivuutta, sillä mitä hyötyä sinulle on p2p ohjelmasta jossa haku ei toimi? Stealthnet on kiinnostava projekti mutta selvästi liian keskeneräinen laajaan käyttöön.
mitä seuraavaksi?
Ajattelin koittaa tällä viikolla Mutea. Toivottavasti se osoittautuu toimivammaksi. Kertokaa muutkin ohjelmista ja kokemuksista. VPN-palveluita kuten Relakks voi myös arvostella.
Lisäys: aiheeseen voi tutustua seuraavissa linkeissä
http://en.wikipedia.org/wiki/Anonymous_P2P
http://www.anonymous-p2p.org/
Viva La Revolution :)
Sensuroitua aktivismia
Kierrä sensuuri | tai käytä proxya
Hyvä aihe!
Erittäin hyvä aihe, Tombooo. Harmi, että tuo Stealthnet ei ole vielä paraatikunnossa, ehdit saada jo minutkin kiinnostumaan ko. ohjelmasta. Olisi hienoa, jos löytyisi joku hyvä Stealthnet-tyyppinen verkkoratkaisu, johon voisi koota kymmeniä tuhansia suomalaisia p2p-käyttäjiä.
Toinen tekninen aihe, johon olisi ehkä vähitellen hyvä alkaa varautumaan ja kokoamaan jonkinlaisia resursseja, on tulevan teletallennuslain vaatimat vastatoimet. Tanskassahan sikäläiset IT-ammattilaiset valmistelivat softapaketin, jolla kansalaiset pystyvät edes jotenkin suojaamaan viestintänsä yksityisyyttä. Suomesta löytyy IT-osaamista ja ohjelmointitaitoa, joten olisi hienoa, jos jonkinlaisena kansallisena projektina saisimme Isonveljen edes jollain tapaa kuriin.
Stealtnet ja TrueCrypt
Todellakin. Stealthnetin yksi erittäin kiinnostava puoli oli siinä, että se suorastan tuki TrueCryptiä. Ohjelma suositeltiin asentamaan kryptattuun osioon ja kaikki tiedostot tempeistä ja logeista pystyi tallettamaan sinne. Vaikka koneesi pahimmassa tapauksessa takavarikoitaisiin tässä tilanteessa (ehkä lapsipornoa on kulkenut yhteytesi lävitse) , niin haitta olisi pieni kun kaikki tallennettu tieto olisi kryptattu. Tulen ottamaan tämän ominaisuuden ja kryptauksen tuoman hidastumisen huomioon lyhyissä arvioinneissani jatkossa. Esim. utorrent tallettaa tiedot piilotettuun application data-kansioon, joten osion kryptaaminen ei auta loppuun asti tässä tapauksessa.
Mute on ymmärtääkseni hieman turvallisempi kuin Stealthnet, sillä siinä ei näy oikeita IP-osoitteita vaan virtuaalinen osoite. Tosin turvallisuuden hinta tulee todennäköisesti näkymään tietojensiirtonopeudessa. Kohta nähdään...
Lisäys. Ajattelin sittenkin testata ohjelmaa nimeltä Ants. Vaikuttaa kiinnostavalta ja kehitystä tapahtuu.
Viva La Revolution :)
Sensuroitua aktivismia
Kierrä sensuuri | tai käytä proxya
Stealhnet vielä lapsen kengissä
Kokeilin viikonloppuna Stealhnetin toimivuutta ja Tomboo kanssa samaa mieltä asiasta että hakukone on täysin toimimaton. Fiksuna ihmisenä päätin hakea löytääkö kone ylipäänsä videotiedostoja joten hakusanaksi .avi ja .mpg. Hakutulos tyrmistytti sen verran että ennen varmoja toimivuus tuloksia minulta on stealhnet käyttämättömänä koska tuli huomattua mihin kaikki lapsipornon levittäjät ovat löytäneet tiensä.
.avi haku tuotti enemmän tuloksia jo sen 250 kpl kaikki saksaksi ja ranskaksi dubattuja elokuvia.
MUTEa kokeilen seuraavaksi mielenkiinnolla mutta haluaisin kuulla jonkun kokeilleen mielipiteen koska kotisivu ilmoitti kauniisti vaativansa 3 dollarin maksun ohjelman käytöstä antaen ainoastaan sähköpostin ohjelman lataus ohjeita varten. jos jollain on MUTEsta kokemuksia kertokaa ihmeessä.
==========================================
AxxO The Great god of every selfrespecting Pirate in Web
================================================
==========================================
AxxO The Great god of every selfrespecting Pirate in Web
================================================
Tässä on
Tässä on linkki
http://www.softpedia.com/progDownload/MUTE-File-Sharing-Download-74561.html
Kotisivulta lataaminen on "maksullista" mutta tämä on hieman outoa kun kyse on ilmaisesta ja vapaasta ohjelmasta. Koita sinä Chimaira Mutea niin minä koitan Antsia. I2P voisi olla tämän jälkeen listalla.
Viva La Revolution :)
Sensuroitua aktivismia
Kierrä sensuuri | tai käytä proxya
Kokeillaan
Pääsen kokeilemaan vasta viikonloppuna kun toimin koulun omassa verkossa ja portit on niin tarkasti tukittu että vapaammin pääsee maistelemaan ohjelmaa vasta kotopuolessa.
==========================================
AxxO The Great god of every selfrespecting Pirate in Web
================================================
==========================================
AxxO The Great god of every selfrespecting Pirate in Web
================================================
saatiin toimimaan kaverin
saatiin toimimaan kaverin kanssa mutta toi tiedonsiirtonopeus ei ole ihan hätkähdyttävä...
mitkä asiat siihen vaikuttavat?
kaistaa on kyllä vapaana
Salaus ja kierrätys
Ohjelma kryptaa ja kierrättää tiedonsiirron jolloin tiedostojensiirto teho heikentyy
Millasia siirtolukuja ohjelma näyttää niin voi antaa hieman neuvoa?
Jos puhut MUTEsta niin alkuun kannattaa varmaan salaukseksi laittaa suositeltu 1024 Mt.
Läppä on siel viimeses 5016 Mt Encryption (Overkill) :DD
==========================================
AxxO The Great god of every selfrespecting Pirate in Web
================================================
==========================================
AxxO The Great god of every selfrespecting Pirate in Web
================================================
Waste ohjelma käytössä ja
Waste ohjelma käytössä ja multa lähtee ulos maksimissaa ~70kt/s ja kaverilta ~50kt/s
salauksena taitaa olla juuri 1024 tai sitten se oli hieman päälle...voisi testata muuttuuko nopeudet paljon jos laittaa kryptausta astetta pienemmäksi
Ants p2p
Source Forgen foorumeilla ihmiset ainakin ovat sanoneet, että Wasten kryptauksen heikentäminen lisää nopetta. Se sitten on toinen asia, että haluaako sitä laskea 15kbit/s takia. Jos käyttäjän kone on tehokas, niin Waste ei välttämättä edes hidasta nopeuksia ollenkaan oletusasetuksilla. Se ei ole mikään yllätys, että Mute saattaa olla hitaampi kuin perinteinen bittorrent-protokolla. Mute:n sivuilla sanotaankin, että se on n.5x hitaampi kuin bittorrent.
Ants
Lyhyt käyttöohje:
Lataa ja asenna tarvittaessa Java Runtime Environment (JRE) 6 Update 3
Lataa Ants P2P
Avaa java-tiedosto (Ants). Voit valita suomenkielen ja suorittaa asennuksen loppuun. Ants asentuu c/ --> Documents and settings --> (käyttäjä) --> Ants p2p. Säilytä java-tiedosto jolla asensit Antsin, sillä se myös käynnistetään siitä jatkossa.
Kun Ants aukeaa niin mene asetuksiin ja laita haluamasi asetukset. Itse tein tämän ohjeen mukaan mutta otin IRC:n pois päältä ja vaihdoin palikka - ja tallennus kansiot. Tämän jälkeen mene etusivulle ja valitse portti jota käytät ja varmista, että kyseinen portti on auki modeemissasi (minulla Ants lähti kuitenkin alkuperäisillä asetuksilla ilman porttien avausta). Tämän jälkeen paina "käynnistä Antz" ja odottele pari minuuttia kun yhteyksiä luodaan (voi kestää jonkin aikaa). Voila, olet verkossa.
Ensivaikutelma
Antz on erittäin kiinnostava projekti. Se mainostaa itseään seuraavan sukupolven p2p-ohjelmana ja sitä se on. Heti avattuaan Antsin käyttäjä tuntee itsensä vanhaksi ja ajattelee, että "minun sukupolven p2p ohjelmat olivat yksinkertaisempia" mutta käytettyään ohjelmaa hetken kaikki onkin erittäin yksinkertaista. Vielä pitäisi vaan päästä testaamaan tiedonsiirtonopeuksia ja hakuominaisuutta. Näin ensisilmäyksellä haku näytti toimivalta ja tavaraa löytyi.
Syy miksi päätin kertoa tästä näin ajoissa on se, että minulle on vain noussut enemmän kysymyksiä kuin vastauksia kokeiltuani Antsia; miten tiedostot tallettuvat, paljonko tietoa siirroista tallettuu, miten irc- ja http ominaisuudet toimivat, ym. Muidenkin kannattaa kokeilla ohjelmaa myös ja kertoa mielipiteensä siitä, niin yksi kädetön sika ei tuomitse sitä oman osaamattomuutensa takia. Näin alkuun voin kuitenkin sanoa, että tämä on erittäin lupaavan tuntuinen mutta olin hieman pettynyt siihen, että ohjelman asennuskansiota ei voinut valita.
Features
* Open Source Java implementation (GNU-GPL license)
* Multiple sources download
* Swarming from partial files
* Automatic resume and sources research over the net
* Search by hash, string and structured query
* Completely Object-Oriented routing protocol
* Point to Point secured comunication: DH(512)-AES(128)
* EndPoint to EndPoint secured comunication: DH(512)-AES(128)
* Serverless GWebCache-based peer dicovery procedure
* IRC based peer discovery system
* IRC embeded chat system
* Full text search of indexed documents (pdf, html, txt, doc etc) -> QUERY REFERENCE.
* Distributed/Decentralized Search engine
* HTTP tunneling
* ANts allow P2P communications through any kind of HTTP Proxy
* ANts allow P2P communications through any kind of NAT or traffic filtering system
Viva La Revolution :)
Sensuroitua aktivismia
Kierrä sensuuri | tai käytä proxya
Ants p2p (ensimmäinen yhteys)
Ensimmäisellä testillä jakonopeus on erittäin positiivinen yllätys. Itselläni lähtee ulos 75kbit/s mutta vastaanottajia on vain yksi (kaverini), joten maksimia ei välttämättä olla saavutettu. Nopeus kuitenkin yllätti, joten selailin hieman foorumeita ja yhdessä väitettiin, että Atsin nopeudet vastaavat normaalia p2p:tä. Sinällään tuo ei kuulosta mahdolliselta mutta kokeen perusteella ainakin lähelle päästään. Lataukset näyttävät tapahtuvan paloin, eli yhtä tiedostoa ladataan ns. monta kertaa.
Sain huomattavasti enemmän nopeutta Antsiin kun laiton asetuksista kaapeli (cable) nopeudet. Nähtävästi pelkkä DSL ei riittänytkään. Testaan vielä multisourcea tässä viikonlopun aikana mutta tällä hetkellä Ants vaikuttaa jo erittäin lupaavalta anonyymiltä seuraavan sukupolven p2p-ohjelmalta. Kirjautumisessa voi kestää muutaman minuutin mutta tämä on riippuvainen käyttäjien määrästä. Tänään yhteydet syntyivät 10 sekunnissa.
Raportoin lisää viikonlopun aikana.
Viva La Revolution :)
Sensuroitua aktivismia
Kierrä sensuuri | tai käytä proxya
Hienoa Tombooo!
Kuulostaa lupaavalta! Jos testit sujuvat hyvin, Antsilla voisi järjestää myöhemmin ehkä laajamittaisemman kansallisen testauksen Piraattiliiton myötävaikutuksella. Me koulutamme mielellämme lukijoitamme uuden, hyödyllisen teknologian käyttöön.
Ants p2p (lopputulos)
Nyt olen koeajanut Antsia jo sen verran, että voin julistaa tuomion. Toisin kuin Stealthnetissä, Antsissa haku ominaisuus toimii moitteitta mutta lataaminen on hidasta. Musiikin lataamiseen 10kbit/s voi olla riittävä mutta tuohon se sitten jääkin. Olen edelleen hieman ymmälläni, että miksi sain kerran 80kbit/s jaettua mutta todennäköisesti tämä on johtunut naapuriyhteydestä tai siitä, että verkossa on ollut tarpeeksi käyttäjiä joilla on nopea internetyhteys
Ants on lupaava projekti mutta se tarvitsee vielä paljon lisää käyttäjiä ja joitain 10/10m yhteyksiä. Kehitystä tapahtuu kuitenkin koko ajan, joten tarkastan tämän ohjelman myöhemmin uudestaan. Harmi, että voittajaohjelmaa ei löytynyt vieläkään mutta ei anneta tämän lannistaa mielialoja näin viikonlopun alla :)
Seuraavaksi voisin kokeilla Freenettiä.
Viva La Revolution :)
Sensuroitua aktivismia
Kierrä sensuuri | tai käytä proxya
Freenet (10m kahdessa sekunnissa!)
Freenet on keskuspalvelimeton, sensuurinvastainen P2P-tekniikkaa käyttävä hajautettu tietovarasto, jonka tarkoituksena on tarjota sähköinen sananvapaus vahvan anonymiteetin avulla. Freenet kerää yhteistä varastoa jäsentietokoneiden tarjoaman kaistan ja tilan avulla, tarjoten näin käyttäjille mahdollisuuden julkaista tai pyytää erilaista materiaalia anonyymisti. Freenet käyttää avainpohjaista reititystä hajautetun hash-taulun tapaan paikallistaakseen halutun datan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Freenet
Pääsin jo sen verran alkuun ohjelman käytössä viikonloppuna, että sain muodostettua suoran yhteyden kaverini kanssa tietokoneidemme välille. Kuten Wastessa, tuttavat vaihtavat avaimia ja tämän jälkeen heillä on suora yhteys toisiinsa jota voi käyttää keskusteluun ja tiedostojenjakoon. Tällaisia yhteyksiä pitäisi luoda vähintään 3 kappaletta (suositus 5-10) mutta korkeintaan 20 niin käyttäjät voivat alkaa surffaamaan Freenettiä erilaisilla ohjelmilla joista, esim. Frost muistuttaa erittäin paljon Usenettiä. Minulla on vasta yksi yhteys pystyssä mutta tarkoitus olisi kerätä noin viisi henkilöä ja tämän jälkeen testata miten tehokas Freenet todella on laajassa mittakaavassa. Kavereiden kanssa verkostoituminen ei ole pakollista mutta se on suositeltavaa jos ei halua ottaa suoraa yhteyttä tuntemattomiin.
Kun Freenet on asennettu, niin se käy itsestään taustalla. Käynnistäminen ei vaadi mitään prosesseja ja yhteydet rupeavat muodostumaan automaattisesti. Käyttäjät itse valitsevat, että kuinka paljon kaistaa he antavat sille käytettäväksi ja kuinka paljon tilaa se saa käyttää. Itse annoin Freenetille 20g tilaa mihin se voi tallettaa kaikkea mahdollista tietoa mitä se kerää ja täten Freenetin käyttö nopeutuu. Keräytyvää tietoa ei kuitenkaan tarvitse pelätä, sillä kaikki tieto datastoressa on kryptattua. Käyttäjä ei kuitenkaan voi vaikuttaa siihen, että mitä tietoa datastoreen tallettuu. Tämä varmistaa sen, että käyttäjiä ei voida syyllistää tallettuneista tiedoista ja sensurointi ei voi toimia kun tiedolla ei ole varsinaista keskustaa vaan se on hajautettua. Tallennetut tiedostot poistuvat itsestään ajan kanssa kun ihmiset lopettavat sen lukemisen Freenetissä.
Todellinen yllätys tapahtui kuitenkin eilen kun päätimme testata tiedonsiirtonopeutta lataamalla Mikseristä muutaman kappaleen ja julkaisemalla ne toisillemme. vaihdoimme tiedostojen avaimia ja rupesimme lataamaan. Todellinen yllätys tuli noin kahden sekunnin jälkeen kun kaverini sanoi, että hänen tiedostonsa oli jo latautunut (10m). Tarkistin omani ja siinä meni noin 30s. Hetken pohtimisen jälkeen tajusimme, että tämä johtuu juuri datastoresta mutta pääasia on kuitenkin se, että Freenetillä voi jakaa ystävien kanssa tiedostoja erittäin nopeasti ja sillä on potentiaalia paljon suurempiinkin asioihin. Verkostoituminen voi muutenkin tapahtua niin sanotusti kaverin kaverin kaverin kesken niin, että sinä et näe viimeistä. tällaisen pienen maailmanlaajuisen verkon tehoja olisi joskus hauska testata.
Ilmoitan lisää kun saan kerättyä possea verkostoon ja jos Piraattiliitossa on joitain ohjelmasta kiinnostuneita, niin avaimien vaihto on mahdollista. Tosin se on sitten toinen asia, että kenen kanssa minä niitä avaimia uskallan vaihtaa, folioon pukeutunut propellihattu kun olen ;D
http://freenetproject.org/
Viva La Revolution :)
Sensuroitua aktivismia
Kierrä sensuuri | tai käytä proxya
Kiitos kokeiluistasi Tomboo
Yritän itsekin päästä näihin juttuihin sisälle.
Lyhenteet hukassa
Näyttäisi olevan hieman termit & lyhtenteet hukassa osassa posteista kun selailen nopeasti läpi, niin selvennetään hieman:
kbit = kilobit. Yksi tavu (lyhenne suomalaisittain t, englannissa yleensä käytettään B:tä) on 8 bittiä. Täten esimerkiksi 16kbit nopeus olisi 2kt/s (vertailun vuoksi 1Mbps (1 megabits (=1024 kilobits) per second) liittymällä voisi siis ladata maksimissaan 128kt/s). Oletan, että kaikki tässä ketjussa olevat viestit missä kbit esintyi tarkoitti kilotavua bitin sijaan.
Salauksen voimakkuus taas yleensä ilmaistaan biteissä, ei megatavuissa (eli juuri päinvastoin kuin tiedonsiirossa). 1024Mt salaus on 2^8 388 608 (1024*1024*8 bittiä vahvempi ja jokainen bitti tekee suojauksesta bruteforcea vastaan 2x tehokkaamman kuin edellinen taso) kertaa "vahvempi" kuin perinteisempi 1024 bitin (yhden kilobitin) suojaus. Ja yleensä salaukseen tarvittava aika tuuppa kasvamaan expontenttiaalisesti salauksen vahvetessa (eli jos paketin cryptaukseen meni 1s 1024 bitin suojauksella, niin 1024 Mt suojauksella siihen menisi arviolta noin muutama vuosituhat ellei miljoonakin). SSL varmenteissa käytettään yleisesti 2048 bitin suojausta ja vainoharhaiset kasvattavat sen 4096 bittiin. OpenSSL tukee maksimissaan 16384 bittistä suojausta.
Ants kertoi jakonopeudet
Ants kertoi jakonopeudet kbit:ssä mutta kyllä tuo tekstisi selvensi joitain kysymyksiä joita itselläkin on ollut.
"learn how to drive before you reinvent the wheel" :)
Jos jollekin jäi epäselväksi, niin "latasimme" freenetillä kaverini kanssa 10 megan tiedoston koneelta toiselle n. kahdessa sekunnissa. Tosin tämä aika kului todennäköisemmin vain dekryptaukseen ja osien kokoamiseen, jotka olivat jo alun perin datastoressa.
Viva La Revolution :)
Sensuroitua aktivismia
Kierrä sensuuri | tai käytä proxya
Onko kukaan koittanut Mutea?
Luin tätä Suomi24:lla käytävää keskustelua ja ajattelin antaa ohjelmalle mahdollisuuden. Threadin alkupuolella oli jo keskustelua ohjelman kokeilusta eli olen kiinnostunut, että onko kellään mielipidettä ohjelman toimivuudesta.
Viva La Revolution :)
Sensuroitua aktivismia
Kierrä sensuuri | tai käytä proxya
Freenetin perusteista
Tomboo, freenetissä tarkoitus on juuri se, että ihmiset muodostavat yhteyksiä ns. darknet yhteyksiä vain luotettujen ystäviensä kanssa. Itse asiassa freenetin reititys algoritmi toimii tehokkaiten tällaisessa ympäristössä. kannattaa katsoa freenet projektin sivulta freenetin perustajan Ian Clarken antama puhe Chaos Communication Festivalilla 2005, löytyy papers osiosta. Osa asioista on jo muuttunut tuosta ideasta, kuten opennetin tulo, mutta perusperiaate on darknetissä yhä sama. Kaikki muutkin paperit tuolla sivulla ovat erittäin mielenkiintoista luettavaa kenelle tahansa p2p-järjestelmistä kiinnostuneille.
Äsken freenettiin lisättiin ns. opennet mode, jossa freenet itsenäisesti luo yhteyksiä satunnaisten henkilöiden kanssa. Tämä vähentää turvallisuutta, mutta lisää verkon nopeutta. Suomessa suosittelisin käyttämään opennet moodia, koska meille ei ole vaaraa siitä ja se nopeuttaa freenettiä.
Kun puhutaan freenetistä kannattaa ottaa huomioon, että tätä ohjelmaa oikeasti käyttävät Kiinan toisinajattelijat Kiinan valtiollisenpalomuurin kiertämiseen ja että tämän ohjelman hallussapito on kiinassa laitonta. Itse asiassa CCC puheen lopussa ilmeisesti joku toisinajattelija järjestön edusta kysyy Clarkelta, miten estää luotettua kaveria kavaltamasta häneen yhteydessä olevia ihmisiä. Kohta olisi hyvin huvittava, jos kaveri ei olisi täysin vakavissiin. Eli anynomiteetin taso on vähän toinen, kuin jossain kevyessä liikennesalauksessa, jota bittorrentissa ja muissa suuren nopeuden keskitetyissä salatuissa p2p verkoissa käytetään.
Mitä tulee saamaasi 2s latausaikaan, johtunee siitä että sinulla oli vain yksi yhteys. Julkistaessaan materiaalin node pilkkoo materiaalin palasiin ja sitten jakaa sen eri osina siihen yhteydessä oleville nodeille(node tarkoittaa freenet ohjelmaa). Kun sinulla oli vain yksi yhteys, koko tiedosto oli jo jaettu kaverisi koneelle. eli se 2s meni nodelta sen toteamiseen, että koko tiedosto on jo sen tietovarastossa, sekä salauksen purkamiseen.
Jos sinulla olisi ollut useampi node, niin tiedoston lataamiseen olisi mennyt kauemmin reilusti. Node ei tällöin missään tapauksessa olisi jakanut koko tiedosto kaverillesi, koska silloin kaverisi pystyy päättelemään, että tiedosto on lähtöisin sinulta. Se kolmen yhteyden vähimmäis vaatimus ei ole ihan turhan päiväinen.
Ottakaa huomioon, freenet suojaa anonyymiteettiä myös verkon sisäpuolella. Sinä tiedät vain niiden henkilöiden ip-osoitteet joihin olet yhteydessä. Kaiken muun päättelemiseen tarvitaan raskasta statistista hyökkäystä, eikä freenettiä voi sensuroida. Eli tällä hetkellä tombooon ja minun kovalevyilläni voi olla lapsipornoa, terroristien viestintää, uusnatsien propagandaa ja pomminteko ohjeita. Tehkää rauha mielenne kanssa, ennenkuin alatte käyttämään tätä softaa. Jos yhtään lohduttaa projektin ainoa palkattu työntekijä on uskova kristitty.
Itse saan viidellä yhteydellä tällaista lukemaa: Total Input: (10.6 KiB/sec) Total Output: (7.26 KiB/sec). Anynyymiteetin taso ja yhteysnopeus ovat yleisesti kääntäen verrannollisia. Eli mitä suurempi nopeus, sen turvattomampi verkko on anonyymiteetin suhteen. Kerrottakaan, että freenet on tämän hetken turvallisin p2p systeemi, koska systeemissä ei tehdä kompromisseja. Freenetissä ei ole hakuominaisuutta, koska sellaisen tekeminen on mahdotonta ilman suojaustason madaltumista. Niiden tilalla on indexi luetteloita, joihin ihmiset voivat ilmoittaa tavaran koodiavaimia. Samoin tiedon säilimisestä ei ole mitään varmuutta freenetissä, koska tavaraa jota kukaan ei pyydä tiputetaan pois datavarastoista.
Eikä freenetissä ole paljoa p2p skidejä kiinnostavaa tavaraa. Elokuvia on muutama silloin tällöin. kirjoja on jonkin verran. Eläinten vapautus rintamalla on sivut freenetissä samoin parilla muulla järjestöllä. Henkilökohtaisia blogeja ja kotisivuja myös. Pornoa, myös sitä lapsi versiota :( . Sananvapautta ei voi saavuttaa ilman ehdotonta anonyymiteettiä ja sensuurin puutetta. Se tarkoittaa, että kaikki mitä sanotaan ei miellytä meitä. Minä en pidä lapsipornosta, mutta mielestäni asian lakaiseminen maton alle sensuurilla ei auta kärsiviä lapsia yhtään. Sen sijaan freenet auttaa toisinajattelijoita kommunikoimaan diktatuurin alaisuudessa ympäri maailmaa. Pääasiallinen käyttö tapa on tuo frost, joka on foorumisofta, versio taattu anonyymiteetti. Eli tiedoston jakajista vain paranoidiset ovat kiinnostuneita, sekä sananvapaus aktivistit.
Tietysti freenettiin voi luoda lapsipornottaman vyöhykkeen, jos kaikki ovat yhteydessä vain sellaisiin ihmisiin, jotka eivät laita sinne lapsipornoa, mutta yksikin yhteys muuhun freenettiin riittä saastuttamaan koko verkon tai yksikin ihminen joka lataa sinne sitä paskaa. Kuulemma jotkut ovat sellaista kokeilleet, mutta siitähän kokaan ei tiedä mitään, koska freenet verkon havaitseminen ulkopuolelta on käytännössä mahdotonta.
Kiinnostuneet voi kysyä lisää tässä boardissa tai yhteyslomakkeella, opastan mielelläni ihmisiä freenetin käytössä. No niin nyt mä sitten varmaan saan krp:n cyberrikos yksikön perääni tai supon :), no aina on olemassa shred. Eikös ne kuuleman lue tätäkin boardia.
Tavallaan minä jo hieman
Tavallaan minä jo hieman luovuin noista anonyymiohjelmista. Vaikka niissä on toimivia vaihtoehtoja, niin niillä on liian vähän käyttäjiä ja niiden tiedonsiirto on hidasta. Kryptaus ja yhteyden kierrättäminen ovat suurimmat syyt hidastuksiin mutta jos käyttäjiä olisi enemmän ja osalla olisi 10/10M tai 100/100M yhteydet, niin nuo ohjelmat voisivat olla ihan käyttökelpoisia. Tällä hetkellä niiden tuoma turvallisuus ei vain vastaa niiden haittoja, sillä nopeita ja turvallisiakin vaihtoehtoja on tarjolla.
Freenet on peruskäyttäjälle ehkä liian monimutkainen, joten en löytänyt tarpeeksi kavereita sen testaamiseen. Totta kai tällä sivustolla olisi voinut masinoida testin mutta edellä mainitun syyn takia ajattelin, että se ei ole tällä hetkellä ajankohtaista. Mieleen jäivät kuitenkin sellaiset potentiaaliset ohjelmat kuten; Mute Ants ja Stealthnet. Viimeinen vaikutti erittäin lupaavalta kun hakua saadaan korjattua. Ants osoittautui nopeimmaksi vaihtoehdoksi kolmesta ja Mutessa oli eniten tavaraa tarjolla. Mielenkiinnosta noita voi kokeilla mutta kuinka moni haluaa rajata liikenteensä 5-10 kbit/s?
Nuo pomminteko-ohjeet ja lapsiporno ovat sellaisia faktoja joista ei ikinä päästä eroon mutta itse en näe sitä syyksi miksi anonyymisiä ohjelmia ei pitäisi olla. Se joka vaihtaa vapautensa turvallisuuteen ei ansaitse kumpaakaan
Viva La Revolution :)
Sensuroitua aktivismia
Kierrä sensuuri | tai käytä proxya
Laajamittaisempi testaus?
Noista lupaavimmalla/ lupaavimmilla voisi tehdä laajamittaisemman testin Piraattiliiton kollektiivisena projektina. Tässä voisi pyrkiä nimenomaan testaamaan tuota suurempien käyttäjämäärien vaikutusta, eli voisi ottaa vain muutaman testifailin, joita kokeiltaisiin jakaa keskenämme jonkin systeemin mukaisesti. Esim. pari pienempää musatiedostoa, joista toinen puolelle testaajia ja toinen toiselle puolelle, ja sama parin elokuvan kanssa (Creative Commons kamaa tietenkin), jolloin nähtäisin miten multisourcing puree käytännössä.
Tämä kiinnostaa minua myös pitemmällä tähtäimellä täällä toisaalla puheena olleen mahdollisen piraattivetoisen kansalliskirjastohankkeen vuoksi. Jos arkistoisimme tuhansien aktiivikäyttäjien voimin esimerkiksi kotimaisen musiikin kirjastoa, lähteitä varmasti löytyisi helposti kymmenittäin kaikelle vähänkin kiinnostavalle materiaalille.
Tuon testikohteen
Tuon testikohteen valitseminen on kuitenkin hankalaa sen takia, että jokaisella ohjelmalla on omat hyvät ja huonot puolensa. Lyhyt katsaus parhaisiin ja ennen kaikkea yksinkertaisiin vaihtoehtoihin:
Ants
Tukee multisourcea ja on erikoisuudestaan huolimatta helppokäyttöinen. Nopeudet ovat kohtuullisia ja kokonaisuudessaan Ants on ehkä lupaavin vaihtoehto anoP2P-ohjelmista. Nopeudet olivat parhaimmillaan 75kbit/s mutta keskimäärin 5-10 kbit/s Ants on kirjoitettu Javalla, joten se on valitettavasti raskas sellaisten ihmisten mielestä, jotka ovat tottuneet Utorrenttiin. Asennuskansiota ei voinut valita, joten tämä voi osoittautua ongelmalliseksi jos henkilö haluaisi asentaa ohjelman kryptatulle osiolle.
Mute
Erittäin yksinkertainen ja kevyt ohjelma joka tukee multisourcea. Haku toimii moitteitta ja tavaraa on hyvin jaossa. Nopeudet ovat hieman vaihtelevia mutta parhaimmillaan sain vain 10kbit/s. Usein ohjelma ei edes yltänyt kbit:n nopeuteen. Kun laitoin tavaraa jakoon, niin CPU kulutus kasvoi 100%:n. Koska indeksointipalkkia ei ole niin oli ärsyttävä arvuutella, että kuinka kauan vielä koneeni huutaa kuin vastasyntynyt lapsi. Muten tallennuskansion voi valita, joten se tukee kryptatun osion mahdollisuutta.
Stealthnet
Erittäin tyylikäs, helppokäyttöinen ja kevyt ohjelma. Vaikka tämä ei kirjaimellisesti tuekaan multisourcea (etsii kuitenkin kaikki mahdolliset lähteet), niin minä itse haluaisin käyttää juuri tätä ohjelmaa. Tallennuskansion pystyy myös valitsemaan. Haku ei kuitenkaan toimi vielä kunnolla, joten seuraavaa versiota täytyy vielä odottaa kärsivällisesti. Tosin Peer Netin keskustelujen mukaan betatestaajat koeajavat jo päivitettyä versiota.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tällä hetkellä ainoa realistinen vaihtoehto helppokäyttöisistä ohjelmista on Ants. Jonkun toisen ihmisen kannattaisi kertoa omista Mute kokemuksistaan, että kauanko indeksointi kestää, sillä saatoin olla vain liian kärsimätön. Mikäli tuo toimii hyvin, niin nämä kaksi ohjelmaa ovat käytännössä samalla lähtöviivalla. Syy miksi en listannut Freenettiä, joka varmasti toimii, on se, että se on liian monimutkainen peruskäyttäjille ja kuinka moni tietokoneista vähän kiinnostunut kaverisi innostuisi ideasta, että koneelle laitetaan ohjelma joka voi vaikuttaa muiden ohjelmien toimivuuteen, laitonta materiaalia voi kerääntyä koneellesi ja nopeudet ovat huonoja normaaliin nettiin verrattuna? Enemmänkin koneista tietävät ystävänikin raapivat hetken päätään ja sanoivat; "öööh, otetaan mieluummin kahvit".
Oma koneeni on kuitenkin lähes 2 vuotta vanha Citymarketin HP-pakettikone, joten monille muille käyttäjille ohjelmien viemät resurssit eivät ole ongelma. Mikäli Piraattiliitto suorittaa testin niin itse olen mielelläni mukana jos 8/1M yhteys on sallituissa rajoissa.
Viva La Revolution :)
Sensuroitua aktivismia
Kierrä sensuuri | tai käytä proxya
Ehkä Ants ensin?
Ants voisi olla tuon perusteella ihan hyvä ensimmäinen kokeilukohde. Pitäisiköhän yrittää jo joulunpyhinä, jolloin porukka on ehkä hyvin kotona, ja vapaa-aikaa löytyy?
Testiä varten tarvitsisimme varmaan ainakin yhden 'entry-solmun' eli täällä foorumilla julkistetussa IP-osoitteessa pyörivän Ants-clientin, jonka kautta kaikki halukkaat pääsisivät sitten kiinni verkkoon. Pystyisikö joku teknisemmistä lukijoistamme auttamaan tässä asiassa?
hmmm, muistaakseni advanced
hmmm, muistaakseni advanced mode valikosta sai valita, että mihin nodeihin haluaa ottaa suoran yhteyden
http://antsp2p.sourceforge.net/antsp2phelp/GettingConnected.htm
Pitää asentaa ohjelma uudestaan koneelle ja tarkistaa. Ohjeissa kannattaa huomata, että naapuriportti pitää olla myös auki, esim. jos portti 2545 on valittuna, niin 2546 pitää myös avata. Oma irckannu kannattaa myös perustaa, sillä Ants ottaa automaattisesti yhteyden valittuun kannuun ja hakee myös sieltä yhteyksiä (huom, IRCkannussa puhuminen ei ole anonyymiä!). Liiallista hoppua ei kannata pitää niin, että sana testistä leviää.
Unohdin mainita, että Ants ja Mute on myös saatavavilla suomeksi. Antsin alussa voi valita asennuskielen :)
Lisäys: Tuli mieleen sellainen asia, että jos testi osoittautuu onnistuneeksi niin kuka tahansa luotettava henkilö jolla on 10/10M tai 100/100M yhteys voi julkaista IP:ä ja nopeuttaa verkon toimintaa rupeamalla "ylläpitäjäksi". Nämä luotettavat nodet ovat sellaisia mihin otetaan aina yhteys ja he auttavat omalla toiminnallaan Ants-verkkoa. Mikäli Antsin kansion vielä salaa ja ylläpitäjä ei jaa mitään tekijänoikeudella suojattua materiaalia, niin tämän luulisi olevan täysin turvallista ja laillista. Tosin tämä on vain visio mutta idea kiehtoo.
Viva La Revolution :)
Sensuroitua aktivismia
Kierrä sensuuri | tai käytä proxya
Mukana ollaan
Kerran laillista materiaalia jaetaan. Ilmoitelkaa mihin tulokseen päädytte.
Unohtui vielä mainita, että mullakin on 8/1M yhteys.
Suosittuja darknettejä
Jos haluaa kokeilla jotain suositunpaa, niin suosittelen kokeilemaan seuraavia:
Winny
Share
Perfect Dark
Share on ainoa mistä löytyy engalnnin kielinen versio (mutta cluster wordit, eli tagit, kannattaa syöttää japaniksi). Kaikki kolme ovat suhteelisen suosittuja Japanissa (Winny luultavasti edelleen suosituin ja Share tulee perässä. PD on vielä vähän beta asteella) ja kaikki pakottavat hieman korkeammat lähetysnopeudet (Winnyn rajaa en muista, mutta Sharessa raja oli 50kB/s ja PD:ssä 100kB/s). Japanissa myös 100Mbps yhteydet ovat aika yleisiä.
Kaikki mielestäni myös tukevat multisource latausta. Toki joutuu tekemään hieman töitä, että löytää mitä haluaa (suurin osa tiedostojen nimistä on japaniksi jne.), mutta voi silti suositella yrittämään :)
@ Buzer
Kiitos! Unohdin kokonaan nuo ohjelmat. Sharea voisi vielä kokeilla. Tässä on ohjeet jos muitakin halukkaita löytyy:
http://www.anonymous-p2p.org/tutorial_share.html
Tosin Sharen turvallisuus on kyseenalaistettu:
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Share_(P2P)
Ymmärtääkseni Sharen ja Winnyn nopeudet ovat hyviä mutta ne eivät ole enää täysin anonyymejä, sillä joitain tutkintamenetelmiä löytyy tai väitetään löytyvän. Harmi kun Suomessa ei ole 100/100M yleisiä niin voisi koittaa PD:ä.
Lisäys: Tosin, Share ja Winny eivät ole täysin turvallisia enää joten täytyy myös pohtia, että kannattaako niitä sitten käyttää jos anonyymimpiä ja nopeampia vaihtoehtoja on tarjolla.
Viva La Revolution :)
Sensuroitua aktivismia
Kierrä sensuuri | tai käytä proxya
Sharen anonymitetti on
Nämä kaikki ovat vielä sellasia, että lataat toisilta käyttäjiltä suoraan sen sijaan, että saattaisit ladata keneltä tahansa kuten Freenoden tapauksessa. Tämä nostaa nopeutta todella paljon, mutta luonnolisesti vähentää anonymitettia.
Share (Japanin ano-p2p)
Kokeilin Sharea kaverilla jo aikoja sitten mutta en raportoinut siitä oikeastaan mitään. Itse ohjelma vaikutti erittäin käytännölliseltä ja yksinkertaiselta kun alkuasetukset sai kuntoon. Nopeudet vaikuttivat hyviltä, ja minä en voinut olla ajattelematta päivitettyä Winmx-ohjelmaa, joka pyrkii suojaamaan käyttäjänsä henkilöllisyyttä. Ohjelmaa ei myöskään tarvinnut asentaa, joten se teki sen käyttämisestä entistä mukavampaa.
Ennen kuin pääset Share-verkkoon käsiksi, niin sinulla täytyy olla eri IP-osoitteita (hash tai kryptattuja - en muista kumpaa ne olivat) joita saat metsästää ympäri foorumeita. Tietysti voit luoda itsekin sellaisen ja julkistaa niitä haluamillasi tavoilla. Hakuominaisuus näyttäisi perustuvan klustereihin, joihin käyttäjä ottaa yhteyttä. Asetuksia säätäessä voit kirjoittaa näitä, esim. mp3, cc-commons, anime, ym. Tämä tekee ohjelman käyttämisestä ja tavaran löytämisestä hieman vaikeampaa mutta se on myös osa Sharen turvallisuutta. Haluatko päästä Japanilaisille klustereille kaluamaan animea? Kyynel, sillä sinun täytyy hakea japaninkielisiä klustereita, luoja ties millä hakusanoilla.
Tietoturvaa koskevat kysymykset voivat vaivata joitain käyttäjiä, sillä ohjelma ei ole 100%:n anonyymi. Sen tarkoitus on tehdä jäljittämisestä niin vaivalloista, että sitä ei vain haluaisi tehdä mutta joidenkin lähteiden mukaan suoritetut ratsiat eivät liity itse Sharen/ Winnyn tietoturva-aukkoihin. Lähdetään kuitenkin siitä liikkeelle, että turvallisempiakin vaihtoehtoja on olemassa mutta Share loistaa nopealla yhteydellään. Sehän vaatiikin vähintään 50kb/s nopeuden. Täytyy kuitenkin muistaa, että ohjelma on varmasti syystä Japanin toiseksi suosituin vertaisverkko-ohjelma (Winny on suositumpi). Nopeiden yhteyksien omistajille Japanin nouseva aurinko Perfect Dark voi olla kiinnostava. Ohjelma vaatii vähintään 100kb/sec yhteyden 40gb:ä ”välimuistiksi”.
Eli tällainen madventures tällä kertaa.
PS. animen ystävät rakastuvat Sharen GUI:n logoon (Laughing Man).
Viva La Revolution :)
Sensuroitua aktivismia
Kierrä sensuuri | tai käytä proxya
Stealtnetin uusi versio 0.8.2. Mukaan testaamaan ano p2p:ä!!!
Huomenta.
02.02.08 Stealthnetistä tuli uusi versio ulos. Vanha versio loisti muista anonyymi p2p-ohjelmista sen ulkonäöllä, helppoudella ja keveydellä mutta hakuominaisuus ei toiminut. Stealtnetin kotisivuilla sanotaan kumminkin, että uusi versio on korjannut kyseisen ongelman ja tehnyt monia lisäyksiä:
2008.02.02: New StealthNet-Version
After a longer period without any new version we hereby release StealthNet 0.8.2 with a lot of changes. The search function is working again and we support french and turkish as two new GUI languages. Furthermore, this version provides support for StealthNet links who are similar to eDonkey links and last but not least there are some new enhancements and bug fixes.
Tulkaa mukaan testaamaan, että onko helppo ja anonyymi tiedostojenjako saapunut!
Laitan jakoon tekstitiedoston nimeltä "teksti.txt" (pienellä). Koittakaa ladata se ja ilmoittakaa tähän threadiin tulokset. Mikäli tämä löytyy, niin laitan vielä yhden musiikkitiedoston jakoon - vaikka - Homojen Kevät (sehän on vapaata musiikkia). Löydätte sen nimellä: Men2Men_-_Homojen_Kevat.mp3
Mikäli lataaminen onnistuu ja vauhti on kohtuullinen, niin seuraavaksi pitäisi koittaa jotain isompaa tiedostoa. Lappu silmälle, sapelit kalisemaan, puujalat kolisemaan ja jokainen mukaan ;)
Lataus ja käyttöohjeet
Testatkaa ladata tiedostot myös hash:ä
testi-tiedosto:
htlm:testi .txt
perus:
stealthnet://?hash=5637D63E4FA516EB9F771CA750326A72ED0A086B2ED3DF51AA7184B8F0ED00A3D200B0F49E2D7070E7E2E07D4EC668CA5AA0C10288B1B541A635210B7B9A47C9&name=testi+.txt&size=234
Homojen kevät:
htlm:
Men2Men_-_Homojen_Kevat.mp3
perus:
stealthnet://?hash=A8902003F977790814F97B6E90D60DEC5329BCA20FB37F1D0661ADD7E9E2CF18CC5DDFD7055EEE087F78C21A61EA1466CA5126F49F7F1483DCC37D76C0BDBEBA&name=Men2Men_-_Homojen_Kevat.mp3&size=4126848
Viva La Revolution :)
Sensuroitua aktivismia
Kierrä sensuuri | tai käytä proxya
Hmm... Tuosta
Hmm... Tuosta StealthNetistä en ole kuullutkaan. Pikaisen tarkastelun jälkeen näyttäisi siltä, että kyseessä on periaatteessa Gnutella-verkko, jossa tavara vain kulkee usean noden kautta, eikä suoraan jakajalta lataajalle. Täytyypä tässä testata, kunhan ehtii....
EDIT:
Joo eli tuo testi.txt löytyy, kun laittaa hakuun pelkästään ".txt", mutta jos laittaa "testi.txt", niin ei tuloksia. Lataaminen onnistui hyvin.
Tuota Homojen Kevättä ei puolestaan löydy lainkaan...
EDIT2:
Sitten, kun laittaa hakuun "teksti.txt", löytyy joku tekstitiedosto, jossa sisältönä "Suomipiraatit, hurraa!"
"You may stop this individual, but you can't stop us all... after all, we're all alike."
-- The Mentor
"You may stop this individual, but you can't stop us all... after all, we're all alike."
-- The Mentor
Löytyy joo
Joo, jos laittaa hakuun .txt ja siitä valitsee testi.txt niin lataus onnistuu. Suoralla linkillä tai kokonaisella tiedostonimellä ei löytynyt.
Ei löydy
Ei löydy teksti.txt:tä.
Kun laittaa hakuun jotain muuta, esim .avi tai .txt niin kyllä löytyy, mutta download ei toimi. Johtuisikohan siitä että olen natin takana ilman mitään port-forwardeja. Voi olla.
Edit: no nyt yksi alle kilotavun kokoinen tekstitiedosto siirtyi minulle :)
Helppokäyttöinen softa kyllä on.
@bugmenot @ ja muut
Portin täytyy olla auki jos haluat Stealthnetin toimivan kunnolla. Harmi jos hakusanalla hakeminen ei toimi, vaikka sekin olisi parannusta vanhaan versioon :/
Toivotaan, että tämä johtuu porteista. Preferences valikosta voi valita portin mitä käytetään. Avatkaa vain modeemistanne jokin satunnainen portti ja laittakaa tuo luku Stealthnetin portiksi. Jos joku haluaa laittaa jonkin tiedoston jakoon, niin minäkin voisin testata sen etsimistä. Mieluummin jokin musiikkitiedosto, niin pystyn hieman arvioimaan ohjelman nopeutta.
Minun antamassa testi.txt-tiedostossa lukee nickini "T:tombooo".
Viva La Revolution :)
Sensuroitua aktivismia
Kierrä sensuuri | tai käytä proxya
Minulla on jaossa tuo sama
Minulla on jaossa tuo sama Homojen Kevät sellaisena, kuin se mikseristä on saatavilla.
Tiedoston nimi on: Men2Men - Homojen Kevät.mp3
stealthnet://?hash=A8902003F977790814F97B6E90D60DEC5329BCA20FB37F1D0661ADD7E9E2CF18CC5DDFD7055EEE087F78C21A61EA1466CA5126F49F7F1483DCC37D76C0BDBEBA&name=Men2Men+-+Homojen+Kev%u00e4t.mp3&size=4126848
Men2Men - Homojen Kevät.mp3
EDIT: Minun antamassa testi.txt-tiedostossa lukee nickini "T:tombooo".
Joo sen löysin, mutta en tiedoston nimellä, vaan hakemalla pelkästään .txt päätteisiä tiedostoja.
"You may stop this individual, but you can't stop us all... after all, we're all alike."
-- The Mentor
"You may stop this individual, but you can't stop us all... after all, we're all alike."
-- The Mentor
Stealthnetin tekniikka
Tässä on lyhyt dokumentaatio kiinnostuneille. Itse pidän kaikkein eniten siitä, että ohjelma ei syö kaikkia resurssejani kuten Antz ja Mute. Tällä hetkellä muistin kulutus on vaivaiset 20 256kt ja laskee... 19 600kt.
Tuo hakuominaisuus on kuitenkin vaivannut, joten nyt pitäisi vain saada tietää, että toimiiko se yhtä hyvin kuin esim. Antz:ssa. Huomaa ainakin, että tämä on "viriilien" saksalaisten tekemä ohjelma kun testaa hakea .avi hakusanalla.
Viva La Revolution :)
Sensuroitua aktivismia
Kierrä sensuuri | tai käytä proxya
Pieni tarkennus: verkon
Pieni tarkennus: verkon tekniikka on dokumentoitu täällä -- joskin tietysti SthealthNetin FAQ:stakin on tuonne linkki.
EDIT: Ja tuo muistin kulutus johtunee suurimmaksi osaksi siitä, että softa on tehty .NET:in päälle. Natiivikoodina tuskin veisi noinkaan paljoa.
"You may stop this individual, but you can't stop us all... after all, we're all alike."
-- The Mentor
"You may stop this individual, but you can't stop us all... after all, we're all alike."
-- The Mentor
@donjoe toimii!
Homojen Kevat on tulossa hyvää vauhtia. Haku toimii mutta se on hieman hidas. Laitoin kappaleen latautumaan hash tiedostona
kopioi hash --> oikea hiirenklikkaus download välilehdellä ---> laita hash --> paina download
Tiedostosi oli varmaankin ratetettu vihreäksi, eli hyväksi, vai mitä? Nyt kiireellä kouluun -->
Viva La Revolution :)
Sensuroitua aktivismia
Kierrä sensuuri | tai käytä proxya
Joo. Fileen kommenteissa on
Joo. Fileen kommenteissa on nikkini. Ja näkyyhän tuo tuolla valuvan ulospäin...
Joo ja hashin avulla lähti valumaan tuo sinunkin laittamasi Homojen Kevät.
Harmi, ettei kuitenkaan suoraan searchilla löytynyt.
"You may stop this individual, but you can't stop us all... after all, we're all alike."
-- The Mentor
"You may stop this individual, but you can't stop us all... after all, we're all alike."
-- The Mentor
Stealthnet. Testataan nopeutta ja hakua elokuvalla (Star Wreck)
Laitan jakoon Star Wrekin. Tiedoston nimi on "star_wreck_in_the_pirkinning_xvid.avi"
Koittakaa monia eri hakuja, kuten nimellä tai päätteellä ".avi". Tavoitteena olisi löytää tuo pelkillä hakusanoilla. Haku voi olla hidas joten kärsivällisyyttä sen kanssa. Nopeudet ovat vaikuttaneet yllättävän hyviltä mutta haku on tuottanut vaihtelevia tuloksia. Itse löydän kyllä Piraattiliittolaisten tekstitiedostoja ja kappaleita mutta en aivan joka haulla. Suoria yhteyksiä ei kuitenkaan vaikuttanut olevan suomalaisiin.
Hash:
stealthnet://?hash=61FF33C3568100F7249B65B3A6A5064BDBFEFA4CA21CB3914D79F8E1D6D5D34C1D3F6674A5059408B0A24068E56956701B5BA3224BCE3B8151006E26EFB3EF01&name=star_wreck_in_the_pirkinning_xvid.avi&size=567560984
Ohjeet hash:lla lataamiseen:
kopioi hash --> oikea hiirenklikkaus download välilehdellä ---> laita hash --> paina download
Viva La Revolution :)
Sensuroitua aktivismia
Kierrä sensuuri | tai käytä proxya
Löytyyhän tuo, hakusanalla
Löytyyhän tuo, hakusanalla "pirkinning".
EDIT: Nopeus ei kyllä oikein häikäise. Miten noita alapalkissa näkyviä lukuja pitäisi oikein tulkita?
"You may stop this individual, but you can't stop us all... after all, we're all alike."
-- The Mentor
"You may stop this individual, but you can't stop us all... after all, we're all alike."
-- The Mentor
Stealthnetin nopeus
Itselläni on 1/8m yhteys ja jaan tällä hetkellä ulos 60 kib. Nodejen käyttäminen hidastaa tätä jonkin verran. Tässä ei taida lukea, että kuinka paljon minä lähetän juuri sinulle. Oletan, että sielläkään ei lue mitään tarkempaa tietoa. Onhan sinulle tullut jo 11.5m ;)
Nuo hakusanat laittavat miettimään. Minä löysin sinun Homojen Kevään hakusanalla "homojen" mutta "kevat" ei tärpännyt.
Lisäys. Oletan, että luokittelua ja kuvauksia ei kannata käyttää, sillä tällöin samalla tiedostolla ei ole monia lähteitä.
Viva La Revolution :)
Sensuroitua aktivismia
Kierrä sensuuri | tai käytä proxya
Kyllä. Nopeus hyppäsi
Kyllä. Nopeus hyppäsi tuossa äsken hieman. Mistä näet tuon jakonopeuden? 8/1 täälläkin.
EDIT: Minä löysin sinun Homojen Kevään hakusanalla "homojen" mutta "kevat" ei tärpännyt.
Ääkkösissä ongelmia? Tiedoton nimi on Homojen Kevät. Siis ä:llä. Saattaa toki olla, että tämä softa ei pidä ääkösistä...
"You may stop this individual, but you can't stop us all... after all, we're all alike."
-- The Mentor
"You may stop this individual, but you can't stop us all... after all, we're all alike."
-- The Mentor
Nopeudet
Ne ovat alakulassa. Sulkujen sisällä on tämän hetkinen yhteys ja niiden vieressä on kaikki mitä olet tällä istunnolla lähettänyt. Nuoli alas on lähetysnopeutensi ulkomaailmaan ja nuoli ylös mitä sinä lataat.
Näin ainakin arvelelen mutta olkoon tämä totuus kunnes joku kumoaa sen :)
Tämä uusin versio on omalla tavallaan osoittautunut jo kohtuulliseksi. Hakua lukuunottamatta, erittäin hiottu ohjelma. Sinulle on tullut jo 17.5m
Viva La Revolution :)
Sensuroitua aktivismia
Kierrä sensuuri | tai käytä proxya
JepJep. Kokonaisuudessaan
JepJep. Kokonaisuudessaan positiivinen yllätys, kun en aiemmin ole salattuja p2p-softia käyttänyt, sillä ne vaativat yleensä asennuksen, mitä en ole jaksanut pelkästään kokeilun vuoksi ryhtyä tekemään.
Mutta mutta, tästä on hyvä jatkaa. Eikä tuo latausnopeus nyt niin kamala ole, kun ottaa huomioon, että tawara tulee usean noden läpi ja vain yhdestä lähteestä. Kun olisikin mahdollista imuttaa useasta lähteestä samaa tiedostoa (ei kai siihen mitään teknistä estettä pitäisi olla) niin tämähän kelpaisi jo melkein päivittäiseen käyttöön.
Joka tapauksessa lopetan nyt tuon lataamisen, kun kerran tuli testattua. Arvioisin, että tuolla nopeudella menisi päivä-pari että tuo 540 megan paketti olisi kokonaisuudessaan tullut...
"You may stop this individual, but you can't stop us all... after all, we're all alike."
-- The Mentor
"You may stop this individual, but you can't stop us all... after all, we're all alike."
-- The Mentor
Off topic, mutta FYI: TrueCrypt 5.0 julkaistu
Hieman asiasta sivuun mutta tässäkin viestiketjussa mainitusta open-source salausohjelmasta TrueCrypt on julkaistu eilen uusi versio. http://www.truecrypt.org/
Esimerkiksi "Ability to encrypt a system partition/drive (i.e. a partition/drive where Windows is installed) with pre-boot authentication (anyone who wants to gain access and use the system, read and write files, etc., needs to enter the correct password each time before the system starts)."
TrueCrypt 5.0 ketään koittanut?
Latasin koneelle mutta en ole vielä testannut. Tuossa koko kiintolevyn kryptauksessa voi muutenkin mennä sen verran aikaa, että jätän sen vaikka huomiselle. Onko kellään vielä kokemusta TrueCryptin koko kiintolevyn kryptauksesta?
Viva La Revolution :)
Sensuroitua aktivismia
Kierrä sensuuri | tai käytä proxya
TrueCrypt 5.0 positiivinen yllätys
Tälle olisi voinut laittaa omankin threadin mutta päätin laittaa tämän kommentin tänne, kun ohjelma liittyy kuitenkin tietoturvaan. Mikäli toimii nodena ano p2p-ohjelmassa, niin poliisi voi tulla lapsipornokortilla ovelle. Tällöin kryptauksesta on hyötyä.
Ohjelma on erittäin helppo käyttää ja ohjeet olivat niin selkeät, että homman pitäisi kaiken järjen mukaan onnistua ensimmäisellä kerralla. Tällä hetkellä suosittelisin tätä ohjelmaa lämpimästi kaikille, jotka ovat vähänkään huolissaan omien tietojensa turvallisuudesta - tai ovat vain kiinnostuneita tekniikasta. Kaiken lisäksi ohjelma on täysin ilmainen.
TrueCrypt ylikirjoittaa kaiken vanhan datan ennen kryptaamista, joten käyttäjien ei tarvitse pelätä, että koneesta kaivetaan vanhaa tietoa ulos. Ylikirjoituksen määrä on kuitenkin valittavissa, mikäli ei näe syytä suojata puhdasta Windows-asennustaan. Suora kirjoitus on nopein tapa ja kaikkein pisin tapa on 35-kertainen ylikirjoittaminen. Tämä ei kuitenkaan ole lukemani mukaan sen turvallisempi kuin 7-kertainen ylikirjoittaminen. Lähde: http://dban.sourceforge.net/faq/#hardware
Valitsin alkuun suoran kryptauksen ilman ylipyyhkimistä mutta päädyin ottamaan kryptaukset pois ja tein sen uudestaan seitsemänkertaisella ylikirjoituksella. Itse en tuskin ole edes huomannut kryptauksen haittapuolia, kuten hidastumista, joten tämän ei pitäisi säikyttää mahdollisia käyttäjiä pois. Jos kryptauksesta ei pidä, niin sen voi helposti poistaa n.kolmella hiirenklikkauksella.
Jos pidätte ohjelmasta, niin älkää pelätkö tukea projektia rahallisesti.
http://www.truecrypt.org/donations/
Viva La Revolution :)
Sensuroitua aktivismia
Kierrä sensuuri | tai käytä proxya
truecrypt 5.0
eikö truecrypt vaadi kovalevyn formatoinnin jotta se toimii ? eli mistä löytää ohjelman jonka voi ajaa suoraan kovalevylle ilman,että vanhat tiedostot täytyy siirtää edestakaisin tai tuhota?
Kaupalliset softat osaavat
Kaupalliset softat osaavat tehdä cryptauksen siten, että voit kryptata koko koneesi tuhoamatta dataa. Varmaan www.thepiratebay.org? :D
Jos taas sinulle riittää tämä oma systeemini, niin truecryptillä voit tehdä esim. 200 gigan kokoisia paketteja, jotka sitten ohjelmalla mountataan daemon toolsin tapaan ja voit käyttää näitä "containereja" normaalin kovalevyn tavoin. Itse en ole valmis cryptaamaan windowsia, pelejä ja softia koska koneen suorituskyky ottaa aika paljon siitä osumaa.
EDITTI: Näyttäisi siltä, että tuo truecryptin uusi versio (5.0) osaa cryptata koko koneen ilman datan menettämistä.
"Taiteilijan ammatti ei ole tärkeämpi kuin kenen tahansa muun ammatti! <=> Taiteilijan toimeentulo ei ole tärkeämpi kuin kenen tahansa muun toimeentulo!"
"Taiteilijan ammatti ei ole tärkeämpi kuin kenen tahansa muun ammatti! <=> Taiteilijan toimeentulo ei ole tärkeämpi kuin kenen tahansa muun toimeentulo!"
@pohjasakka
Asgard tuon mainitsikin mutta TrueCypt ei formatoi kiintolevyäsi vaan ylikirjoittaa datan x-kertaa, että sitä ei voida enää kaivaa esiin. Eli kryptaus tapahtuu lennossaö Kaikki uusi tieto mitä koneelle talletetaan tämän jälkeen on sitten sitä, että se ei aukea hevillä. Koko Windowsin kryptaaminen on käytännössä ainoa tapa suojata kone, sillä osio ei kryptaa temp-tiedostoja, piilotiedostoja ja rekisteriä
Viva La Revolution :)
Sensuroitua aktivismia
Kierrä sensuuri | tai käytä proxya
truecrypt 5.0
taitaa olla yhdistetty puusilmälääkärin/kallonkutistaja käynnin paikka kun nuo ohjeet eivät meinanneet mennä millään jakeluun...
Vaikea käyttää ?
Onko tuo vaikea käyttää ?
Jos ei niin voisin alkaa käyttämään.
Jos minä olisin syytettynä P2P-käytöstä, kiistäisin syytteet seuraavilla 300 perusteella ( OSA II )
truecrypt 5.0
ei oikeastaan jos lukee ohjeet kunnolla ja vielä ymmärtää ne oikein toisin kuin minä...
Truecryptin velho "wizard"
Truecryptin velho "wizard" selittää kyllä nuo vaiheet niin perusteellisesti, että hätää ei pitäisi olla mikäli ottaa syvää henkeä ja lukee huolella kaiken. TrueCrypt on myös hyvin dokumentoituna sen kotivuilla ja FAQ:sta olen itse saanut vastauksen lähes kaikkiin kysymyksiin.
Viva La Revolution :)
Sensuroitua aktivismia
Kierrä sensuuri | tai käytä proxya
truecrypt 5.0
ihan hyvä ohjelma se on,kaipaisin kommenttia compusecistä jos sellainen sopii tälle palstalle?
Ainahan noista suljetun
Ainahan noista suljetun koodin ohjelmistoista ja niiden taka-ovista liikkuu huhuja. En tiedä miten on asioiden laita compusecin kohdalla.
GigaTribe. Kevyt, helppo, nopea ja turvallinen
Tutuistuin tässä eilen kaverin kanssa jälleen eri ohjelmiin kun ajattelimme lähettää muutaman tiedoston verkon yli. Tämän olisi tietysti voinut hoitaa Mesellä mutta halusimme kokeilla jotain uutta. Löysimme ohjelman nimeltä GigaTribe ja se on ollut erittäin posttiivinen yllätys. Kyseessä on kaupallinen ohjelma josta on myös ilmainen versio. Sen parhaimmiksi ominaisuuksiksi osoittautui keveys, turvallisuus, helppous ja nopeus. Itselläni lähtee ulos 97 kb/s 8/1M:n liittymällä. Hetken päästä aloimme jo keräämään lisää kavereita tähän verkkoon ja yllättävä kyllä, laiskimmatkin tuttavamme ihastuivat siihen.
Kuinka kevyt tämä sitten oikein on? Tällä hetkellä Firefoxin kulutus on 37 000 kt ja GigaTriben 5 875 kt, eli tässä on monille miettimistä. Turvallisuudesta taas vastaa 128-bit Blowfish kryptaus ja se perusjärki, että sinä itse valitset kenelle olet näkyvissä. GigaTribe poistaa servereiltään IP:i ja avaimesi heti kun kirjaudut ulos.
Ainoaksi heikkoudeksi on osoittautunut multisourcen puute joka kuitenkin löytyy kaupallisesta versiosta. Tämän hinta on kuukaudessa 3.99 euroa ja yksi kokonainen lisenssi on 19.95 euroa. Moni varmasti pohtii tässä vaiheessa, että miksi edes keskustella tästä jos julkiset voivat hyvin ja tämä on vielä kaupallinen ohjelma. Testatkaa ensin jotain erittäin potentiaalista ohjelmaa tiedostojenjakoon ja keskusteluun, kuten RetroShare ja sitten GigaTribeä. Tiedätte kyllä tämän jälkeen mitä tarkoitan. On tämä paljon parempi kuin Waste.
Sensuroitua aktivismia
Kierrä sensuuri | tai käytä proxya
BTGuard
Onkos joku kerennyt kokeilemaan BTGuard-palvelua, meinaan onko nopeudet samat kuin esim. relakks?
Hinta €4,75/month
http://btguard.com/
---==Sharing.is.Caring==--
Waste
Tietääkös kukaan jotta saako wasten "automaattikäynnistyksen" mitenkään poistettua käytöstä. Minua nimittäin häiritsee tuo wasten käynnistyminen joka kerta kun käynnistän (tai buuttaan) koneeni.
@hopeahaka
Käynnistä --> ohjelmat --> käynnistys --> oikeaa nappia Wasten päällä --> poista.
Koita mieluummin tuota GigaTribea. Erittäin hyvä, kevyt, nopea ja helppokäyttöinen ohjelma. Miinukseksi jää multisourcen ja monen tiedoston yhtäaikaisen lataamisen puute mutta jos kaveriporukka innostuu kunnolla ja näitä ominaisuuksia alkaa tarvitsemaan, niin sitten maksullisen version voi jopa hankkia. Itse ainakin väitän, että kavereiden kiinnostus on aivan erilainen kun ohjelma on helppokäyttöinen ja tiedonsiirtonopeus lähentelee sitä mistä maksaa.
Tuo Retroshare on myös mielenkiintoinen vapaa vaihtoehto mutta jokin bugi estää toimivuuden kaikilla koneilla tällä hetkellä. Vaikka tuo korjattaisiin, niin en ole aivan varma, että vaihtaisinko enää mihinkään tästä Gigasta. Tuo Wasten säätämisen takia kannattaa muutenkin kaluta läpi vaihtoehtoisia ohjelmia vaikka täältä. "Public" ja "friend to friend" ohjelmat sopivat tuohon kavereiden kanssa viestittämiseen. Jos löydät jonkin kiinnostavan ohjelman niin älä pelkää kertoa siitä täällä.
Sensuroitua aktivismia
Kierrä sensuuri | tai käytä proxya
Kiitos!
Eipä ollut paha rasti tuokaan ongelma. Nyt sit ei tuo waste häiritse vaan toimii kuten ohjelmien tuleekin toimia - tarvittaessa. Mitä tulee noihin suosittelemiisi ohjelmiin niin täytyypä kokasta ... tiedä vaikka kuin tykästyisi :D
Relakks enää turvallinen?
Tässä muutama päivä sitten tapahtui jotain erikoista. Relakksin Google-haku näytti ensimmäisenä Ip-whoissiä eikä Relakksin sivuja. Tämä ei tietysti ole mitenkään erikoista mutta päätin tämän jälkeen kokeilla mennä Relakksin kotisivuille mutta näytti siltä, että domain oli vanhettunut; "register this domain". Tämän jälkeen kokeilin siirtyä toisesta linkistä englannin kieliselle osiolle mutta sinne ei päässyt kuin proxyn kautta. Mistä tämä voisi johtua´(Kaksi pistettä jos arvaat ennen kuin jatkat lukemista)?
Jostain syystä yhteys menee Amerikan kautta. Tämä tarkoittaa sitä, että Soneran asiakkaat eivät enää saa yhteyttä Relaksiin sattuneista syistä. Samaa asiaa on myös pohdittu SuprBay:n foorumilla:.
I'm also not able to reach Relakks. My PeerGuardian is bouncing packets directed to forums.directi.com when I try to connect. Looks like it might be a DNS issue. I tried openDNS and my default. Same results both times.
--------------------------------------------------------------------
Looks like Relakks is working again. But whats the thing with the american ip adress, take a look for yourself http://www.who.is/whois-com/ip-address/relakks.com/ isnt it Swedish anymore ?
----------------------------------------------------------------------------
The websites are there again and yett I am still getting error 800 Unable to establish the VPN connection. Anyone else conencting ok?
--------------------------------------------------------------
Tämä luo paljon uusia kysymyksiä. Miksi yhteys menee Amerikan kautta? Onko Relakks enää turvallinen? Koko palvelun turvallisuus perustuu juuri sen sijaintiin, eli Ruotsiin. Ruotsissa tekijänoikeusrikoksista ei olla saatu edes ehdollista. Tällöin tietoja ei luovutetta eteenpäin kolmansille osapuolille, eikä edes poliisille. Jos yhteys kiertää kuitenkin maan läpi jossa on voimassa Patriot act, niin kuinka moni haluaa enää käyttää palvelua?
Tällaisen tilanteen edessä moni Relakksin käyttäjä joutuu etsimään itselleen uuden kodin. Etenkin ne jotka maksavat Soneralle heidän "palveluistaan". VPN-palvelu ei voi omasta mielestäni perustua tällaiseen salailuun ja epämääräisyyksiin, joten suosittelen kaikkia Relakksin käyttäjiä vaihtamaan palvelua ainakin siihen asti kunnes Relakks antaa jonkinlaisen lausunnon asiasta.
Mitä edullisia vaihtoehtoja sitten löytyy? BTguard Tor;lla vartustettuna on hyvä vaihtoehto. Tor:a kannattaa käyttää sen takia, että perus liikenteen saa suojattua. Toisin kuin Relakks, niin BTguard suojaa vain torrent-liikenteen ja siitä ei ole mitään hyötyä jos kirjaudut jonnekin trackerille omalla IP:äsi. Muita vaihtoehtoja voi selata vaikka täältä.
Mitä mieltä muut piraatit ovat?
muokkasin hieman hätäistä kieliasua.
Päivitys:
Jotkut käyttäjät ovat päässeet käyttämään Relakksia kirjoittamalla pppt.relakks.com:n sijasta 83.233.180.2. Tämä ei kuitenkaan korjaa edellisiä epäilyjä.
Sensuroitua aktivismia
Kierrä sensuuri | tai käytä proxya
Ei hyvältä näytä
Eipä tuollainen domainin uusimisen unohtaminen anna kovinkaan hyvää kuvaa Relakksin operatiivisesta toiminnasta, ja mahdollistaahan se ilman muuta sen turvallisuusriskin, että joku nappaa vapautuneen domainin pahat mielessä yrittääkseen huijata Relakksin käyttäjiä. Asiakkailla on ollut pitempään vaikeuksia saada maksuja perille, ja asiakaspalvelu on muutenkin ymmärtääkseni toiminut surkeasti, joten ehkä alkaa olla aika etsiä vaihtoehtoja Relakksille.
Domainin sieppaus arvelutti itseänikin
Peerguadian ei ole mikään erehtymätön ohjelma mutta jos se alkaa huutamaan leipää kun ottaa yhteyttä Relakksiin, niin se varmasti huonontaa uskoa jompaankumpaan. Tässä tilanteessa Relakks vaikuttaa selvästi epäilyttävämmältä. Tuosta asiakaspalvelusta voin sanoa, että sekin on erittäin "rentoutunutta" ja lähes olematonta. Tämä, muiden syiden ohella on pitkään estänyt minua suosittelemasta tuota palvelua kenellekään vuoden mittaisena 50e pakettina. Siitä annan kuitenkin positiivista palautetta, että palvelu e